Angelines Basagoiti, CEO de Healthy Minds entrevista a Dr. Ariel Cariaga, Co-fundador de Healthy Minds y director científico y Dr. Raúl Alelú, Co-fundador de Healthy Minds y director del Laboratorio del Professor Giacomo Rizzolati

Angelines Basagoiti: Ariel, Raúl… Qué lujo teneros hoy para conversar. Me gustaría empezar desde el principio: ¿Cómo nace Healthy Minds? ¿Cuál fue ese “clic” que os impulsó a lanzaros con este proyecto?

Raúl Alelú: Healthy Minds nace de un doble análisis: por un lado, la pandemia había dejado como herencia a largo plazo un incremento en el número de casos de personas que solicitaban atención psicológica por sentir que algo no iba bien dentro de ellos. Por otro lado, nos dimos cuenta de que muchas de esas personas manifestaban esos problemas de salud mental en sus puestos de trabajo, lo que nos terminó de convencer de desarrollar una propuesta que nos permitiese abordar esa problemática primero en las empresas para luego abordar el sufrimiento psicológico en la población en general.

Ariel Cariaga: Totalmente de acuerdo. A eso se suma que Healthy Minds nace también de una búsqueda integral de mejorar el bienestar laboral. Habíamos visto cómo el talento se perdía de las empresas y, desde luego, gran parte de ese talento no se iba simplemente por cuestiones económicas, sino que la realidad de los objetivos vitales y la salud mental tras la pandemia era totalmente diferente. Por ello, al final decidimos que era importante sacar “fuera del laboratorio” todo aquello que habíamos estado desarrollando en un ambiente más académico para brindar herramientas que no solo fueran efectivas, sino con un sustento científico real.

A.B.: Y una vez que teníais esa visión, ¿Cómo fue el camino desde esa base científica a una plataforma real y escalable?

R. A.: Fuimos seleccionados por un programa de aceleración científico-tecnológico europeo, el CaTaPull UP, lo que nos facilitó mucho el desarrollo de la propuesta. También ayudó el hecho de que dimos participaciones sin coste a todos los socios que nos apoyaron en el proyecto previo, Ever3, lo que derivó en que consiguiéramos financiación en una segunda ronda.

A.C.: Así es. Previamente habíamos tenido financiación y formación gracias a Ever3, una idea Deep tech, así que naturalmente buscamos crear una solución que fuera escalable y automatizable. En la primera aventura de emprendimiento contamos con personas que confiaron en esa idea, así que para la segunda pudimos volver a contar con ellos. Siempre nos dirigió la excelencia y la generosidad, así que Healthy Minds se constituyó entregando el mismo porcentaje que cada socio tenía en Ever3, como forma de gratitud con las personas que creyeron en nosotros. Creo que nunca nos mueve el interés netamente económico sino en disfrutar del camino creado.

A.B.: Raúl, Ariel… ¿Cómo vivís personalmente este impacto? ¿Qué os impulsa a seguir innovando?

A.C.: La formación científica brinda un marco, pero luego se requieren dos puntos clave: tener ideas de interés e impacto y ser capaces de llevarlas a la realidad. Si esos dos aspectos no van de la mano no es posible crear valor. Además, contar con valores alineados siempre ha sido básico para nuestro trabajo innovador, así como estar dispuestos a sacrificar mucho tiempo y experiencias, pero convencidos de que entregamos valor real.

R. A.: Justo, como dice Ariel no nos cuesta innovar. Si dijésemos que es una tarea ardua, complicada, etc., estaríamos mintiendo, al menos en nuestro caso. Somos conscientes de que es muy complicado tener ideas, o al menos ideas que tengan un cierto sentido, y luego exige mucho sacrificio para el desarrollo de esas ideas, pero eso es algo que siempre hemos hecho: trabajar mucho para obtener resultados reales.

A.B.: ¿Qué avances estáis explorando ahora y qué novedades tendréis en el corto plazo?

R.A.: Queremos ser disruptivos en el desarrollo de nuevas inteligencias artificiales desarrolladas para el ámbito de la salud mental. No nos conformamos con hacer lo que todo el mundo hace, para eso hay personas que lo hacen mucho mejor que nosotros.

A.C.: Eso es. Tenemos una hoja de ruta ambiciosa, en particular en el campo de la inteligencia artificial como activo para la salud. Y en salud incluimos la mental, pero también la física, dada la potencia del laboratorio LIBGR. Nuestro laboratorio es un espacio donde se están generando constantemente nuevas ideas y nuevos desarrollos como una especie de “lienzo en blanco” porque no solemos ponernos límites para pensar de forma disruptiva.

A.B.: Y en ese camino tan innovador, ¿Cuál ha sido el mayor desafío ético que os habéis encontrado al aplicar IA a la salud mental?

A.C.: Asegurar la protección de los datos, mientras manteníamos la usabilidad, la cercanía y los resultados de excelencia. Todo siempre lo pensamos desde el cuidado de la persona y eso implica conocer y aceptar que hay avances que son interesantes desde el ámbito académico, pero que no necesariamente se puedan aplicar a la “vida real”. Eso también es una responsabilidad científica que cumplimos con gusto.

R.A.: Coincido con Ariel, sin duda la protección de los datos de los usuarios/as. Nos sorprendió que se pagase tanto por ellos.

A.B.: Entonces… ¿Qué le diríais a los escépticos que aún ven la IA como una amenaza para la privacidad o el empleo?

A.C.: Hay un dicho en el mundo del dato/virtual en general que dice que “si algo es gratis, el producto eres tú”: esto incluye a la IA y, aunque no les importe, las personas usan estos servicios a cambio de sus datos. Y ni siquiera hace falta hablar de “datos de identificación” al uso (como DNIs o teléfonos): aunque a veces creamos que somos “especiales”, lo cierto es que los algoritmos pueden hacer “radiografías” muy exactas de nuestro comportamiento y decisiones.

Y esto, lamentablemente, queda en manos de las corporaciones. Aunque nosotros desde Healthy Minds o nuestra aplicación Brain (Thera4All) no buscamos hacernos con esos perfiles, suele ser lo común. Y sin dudas, la IA reemplazará empleos y generará nuevos: es parte del cambio. Sin embargo, no tenemos tan claro que sea una amenaza intrínseca, quizás también es una llamada a la acción y al desarrollo.

R.A.: Yo les diría que tienen razón, que la IA, por lo general, no respeta la privacidad de los usuarios/as. Es cierto que hay alternativas, como Healthy Minds o Thera4All, pero la gran mayoría de las aplicaciones trafica con sus datos personales. Y con respecto al empleo, la realidad es que el mundo va a cambiar mucho en los próximos años, desaparecerán empleos y aparecerán otros nuevos. Lo que no tenemos tan claro es que el ritmo de compensación sea el adecuado.

A.B.: Y para cerrar, una más personal… ¿Qué actividades o hobbies disfrutáis fuera del trabajo para desconectar?

A.C.: En mi caso, me gusta mucho programar y experimentar, así como los videojuegos (podríamos decir que soy “medio” gamer) y soy muy curioso con respecto a todo lo que tenga que ver con la cultura pop y japonesa.

R.A.: Sin duda, pasar tiempo con mi hijo. Hago muchas cosas, pero poder compartir la vida con él es lo más importante que tengo.